«АиФ» продолжает проект «Экология России» и публикует серию интервью с известными экологами и политиками об изменении климата, охране природы и международном сотрудничестве в этой сфере. Сегодня в гостях - председатель Всероссийского общества охраны природы (ВООП), посол доброй воли ООН, первый заместитель председателя Комитета по экологии, природным ресурсам и охране окружающей среды ГД РФ Вячеслав Фетисов. Он ответил на вопросы руководителя проекта Николая Терещенко.
Международное сотрудничество
Николай Терещенко: Вячеслав Александрович, ВООП в 2021 году стало одним из главных переговорщиков и организаторов мероприятий со стороны России по международному сотрудничеству в сфере климата, охраны окружающей среды и «зеленого» финансирования. Но сейчас международная обстановка накалена до предела. Есть ли какой-то план «Б» по реализации ваших международных планов?
Вячеслав Фетисов: Да, события развиваются стремительно... Всё случилось так быстро, но, на мой взгляд, наша повестка сейчас, возможно, единственная конструктивная, которая может быть «в международном диалоге». Когда происходят международные конфликты, экология от этого не улучшается. В прошлом году Президент РФ дал нам установку по международному сотрудничеству в сфере энергоперехода, сохранения биоразнообразия и охраны окружающей среды, и я, как глава общественной организации, и как первый заместитель профильного комитета Госдумы, этим занимаюсь. Генсек ООН Антониу Гутерриш правильно предлагает создавать площадки по обсуждению вопросов энергоперехода и изменения климата на базе общественных организаций, и мы намерены создать такую площадку в самой ближайшей перспективе. Нам нужно четко понимать, что волнует людей. И действовать нужно не в экстремальном порядке, а взвешивая все «за» и «против». Поэтому я считаю, что в плане экологической и климатической повестки, сохранения биоразнообразия, ничего не меняется.
Наша страна обладает самой большой территорией и огромными природными ресурсами. Мы за них несем ответственность. И нужно понимать, что экология не знает границ. Сегодня не существует ни одной части света, на которые не влияли бы изменения климата. Поэтому нам надо еще больше работать и, как только обстановка немного нормализуется, быть готовыми к международному диалогу в этом плане.
- А как насчет санкций в отношении депутатов Госдумы? Это же дополнительное препятствие к диалогу, даже чисто технического характера...
- Ну, слушайте, есть разные формы общения. Я являюсь послом ООН по пяти программам и привык перемещаться по миру в свободном режиме. В последнее время мы активно участвуем во всех международных мероприятиях и конференциях, поэтому для меня это действительно проблема. Но за всё надо платить. Перед голосованием по вопросу независимости ДНР и ЛНР я пообщался со многими людьми на Донбассе, да и изначально было понятно, что рано или поздно всё придет к тому, что люди постараются отстоять своё право на язык, на свой дом и на будущее своих детей и внуков. В таком формате жить восемь лет, как жили люди в Донецкой и Луганской областях, это страшно. Я всегда лично проверяю информацию перед тем или иным голосованием, тем более проверил и сейчас. Так что это осознанное решение.
Вообще все санкции против депутатов, конгрессменов, сенаторов, которые избраны народом, а в их обязанности входит в первую очередь защита интересов народа, который их избрал — это неправильно. Одна из главных наших функций — это взаимодействие парламентов, личные контакты с коллегами. Поэтому такие решения попирают все права, саму логику демократии. Рано или поздно все конфликты заканчиваются. И чем быстрее они заканчиваются, тем лучше для всех. А без общения сложно погашать конфликты, просто невозможно. Но что же... будем использовать дистанционные формы контактов.
Проблема воды будет общечеловеческой
- 8 марта на Байкале должен был состояться второй хоккейный матч с участием легенд спорта. Его, к сожалению, отменили. Но задачи по сохранению озера остались. Какие они?
- Байкал - наша жемчужина, мировая жемчужина, он находится под защитой ЮНЕСКО. В ближайшей перспективе проблема воды будет общечеловеческой. Важно говорить и показывать миру: «Байкал надо охранять!» К этому надо неустанно привлекать внимание. Охрана озера Байкал будет являться первостепенной задачей государства и региональной власти в первую очередь, а также общества.
Кстати, вот книга с высказываниями и фотографиями почетных членов Всероссийского общества охраны природы. Это своеобразный раритет. Вот Крупская Надежда Константиновна, вот Луначарский, например. И вот что здесь написано: «Охрана природы является важнейшей государственной задачей и делом всего народа». Это выдержка из Закона об охране природы Российской Федерации того времени. Уже в то время, почти 100 лет назад, наши отцы и деды понимали важность охраны природы. Байкал требует сегодня повышенного внимания. Многие до сих пор хотят промышленного использования его воды, прилегающих территорий. Этого допускать нельзя. Нужно всё делать, чтобы общественный контроль здесь был постоянным. У нас ведь до сих пор не решен вопрос с накопленным ущербом от деятельности БЦБК (Байкальского целлюлозно-бумажного комбината).
- А сейчас ситуация с этим шламом ЦБК в каком состоянии?
- Правительство решает эту проблему с накопленным ущербом. Необходимые законы мы приняли прошлым составом Госдумы. Но общественный контроль обязательно нужен. У нас сильная региональная организация ВООП в Иркутске. И как раз на их мнение нужно опираться во многих вопросах и решениях. Мы должны очень разумно подходить ко всем вопросам, связанным с Байкалом, в том числе и в плане туризма, и рыболовства, и по всем другим направлениям.
Все решения по рекультивации отходов БЦБК приняты, ждём начала самого процесса. И его нужно ускорять. Не так давно в Иркутской области, вы знаете, были землетрясения. И не дай Бог, вся эта накопленная гадость попадёт в Байкал. Рисковать дальше уже нельзя.
Ближайшее будущее
- Каким вы видите ВООП через два с половиной года, когда обществу исполнится 100 лет?
— Любая организация — это, прежде всего, традиции, и нам надо оценить, что было хорошего, почему оно было хорошим и кто те люди, которые не за деньги, а из-за понимания ситуации тратили своё время и силы на продвижение идей организации. К 100-летию у нас есть возможность стать авторитетной экологической организацией. Экологов сейчас много в стране. Нам нужно будет найти точки взаимодействия и объединить усилия со всеми разумными и позитивными организациями.
Кроме того, к моменту 100-летия надо попробовать подписать соглашения с нашими зарубежными соседями. Это важно для выработки единых принципов и позиций в международном сотрудничестве, которое в любом случае, при любых политических раскладах будет двигаться в сторону экологии, в сторону ESG-принципов и устойчивого развития. У нас есть для этого все основания. Это и единые климатические зоны, и единые водные ресурсы, и лесные массивы. Только объединившись, мы можем защитить наши общие интересы. При всех разногласиях и конфликтах мир ищет сегодня возможность объединиться вокруг какой-то важной повестки. А что может быть важнее экологии? Доступа к чистой воде? К чистому воздуху? К нормальным продуктам питания? Не использовать на благо это желание, в том числе и наших западных партнеров, было бы просто глупо.
Ну и, пожалуй, самое главное — это вовлечение людей в процесс. И, наверное, это не только акции или субботники, которые проводятся раз в год. Это важно, но как никогда сейчас важна системная работа по исправлению тех проблем, что накопились, и общий взгляд в будущее. Наши задачи в этом плане — просветительская работа, общественная и научная экспертиза, выявление и масштабирование успешных проектов, а также привлечение к системной работе молодежи. Еще раз повторюсь, мы должны стать авторитетной организацией и внутри страны, и на международном уровне. Добрые дела, понятные дела объединяют людей больше, чем что-либо. Как инструмент для этого — создание мощной региональной сети на территории всей страны, куда придут понятные и неравнодушные люди. Нам надо услышать и изобретателей, которые сегодня не могут достучаться куда-либо со своими проектами, и просто услышать людей на любые волнующие их темы, касающиеся экологии и охраны природы. На ближайшем заседании Президиума мы как раз и обсудим те мероприятия, которые нужно осуществить для решения этих задач. Надеюсь, в этом плане на взаимодействие и с вашим холдингом, который не только на словах при информационной работе, но и с помощью конкретных дел, конкретных проектов проводит эту политику уже достаточно давно.
- А как вы относитесь к тому, чтобы на базе ВООП создать сильную политическую «зеленую» партию, способную пройти в Государственную Думу на следующих выборах?
— В прошлом году у нас три организации с экологической окраской вышли на выборы и получили, если считать всех вместе, менее 1% голосов. Вот такой результат. Мне кажется, наоборот, мы должны внедрять наши идеи и получать поддержку от всех политических партий в нашей стране. Мы должны создать сильную общественную организацию, объединяющую все политические движения. Ведь отдельная партия — это конкуренция на политическом рынке. И мы видим на примере других стран, той же Германии, что из-за этой конкуренции «зеленые» политики начинают принимать не вполне взвешенные решения, чтобы выглядеть в глазах своего избирателя все «зеленее и зеленее».
Я считаю, что ВООП должно стать объединяющей организацией. Мы должны это сделать, передать её следующему поколению, а молодежь уже сама решит, что дальше. Политизировать сегодня экологию и климат неправильно.